У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Дуй! Всегалактический виндсерфинг форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О коммунизме

Сообщений 1 страница 30 из 210

1

Коммунизм, если так называть существенно более развитую, по сравнению с современной, форму человеческой цивилизации, безусловно станет реальностью. Очень нескоро (в масштабах продолжительности человеческой жизни). И если цивилизация выживет.

«Построить» коммунизм невозможно. Ускорить его появление – может быть, до какой-то степни...

Очень давно - в старших классах средней школы, ещё в период активного «строительства» - у меня возник вопрос: «Почему социально-экономическая модель создана без учёта базовых свойств основного элемента – homo sapiens?». Заподозрить основоположников в подобной недалёкости было-бы весьма странным. Управлением людьми некоторые из них очень даже владели.
Маркс и K° описали общество того времени и построили гипотетическую систему его «улучшения», а Ленин и K° использовали её как мощный инструмент власти?

0

2

Кстати мой друг как то убедил меня почитать труды Владимира Ильича Ленина. Сказать что я был удивлен прочитанным, это ничего не сказать. Рекомендую, много интересных вещей, применимых к нашему обществу и политической ситуации в целом. Вы найдете много нового и интересного, гарантирую.

0

3

Gans написал(а):

Рекомендую, много интересных вещей, применимых к нашему обществу и политической ситуации в целом. Вы найдете много нового и интересного, гарантирую.


Тем более, что у нас на форуме в теме "Литература" всё есть.
Литература

0

4

Теория и практика,вариант жизнеспособного и есть кибуц.

0

5

А вот ликбез от Бориса Юлина на тему коммунизма.
Это объяснение для "чайников".
Тут всё упрощённо, зато коротко. Позволяет "ухватить суть".

1. Что такое – коммунизм?
2. Что такое – коммунизм? 2

0

6

объяснение, похоже, действительно для "чайников". (так нас примерно и учили)

"общество равенства людей... Достигнуть этого можно только при общественной собственности на средства производства" - для меня это звучит теперь абсурдно.

0

7

Шайтан,
будет ли когда-нибудь на Земле вне закона «священное право частной собственности»?
На этом и ставим точку ,мне лично это не нужно .
"Все взять и поделить"проходили ,хватит  ...
Пусть зарабатывают частную собственность Все!
Или http://www.kommersant.ru/doc/2315024

Отредактировано Инга (14.12.2014 18:17:19)

0

8

Инга, такое явление, как "всё взять и поделить", по-научному называется "приватизация". http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/rofl.gif
При чём здесь коммунизм?

P.S.
Всё взять и поделить:

http://sf.uploads.ru/6vzNk.jpg

Отредактировано Шайтан (14.12.2014 18:35:13)

+1

9

Э нет это называется ВОСР 1917

0

10

Инга написал(а):

Э нет это называется ВОСР 1917


http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/diablo.gif

Тогда обратимся к "первоисточнику": http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif

Как не трудно убедиться, Шариков (предлагавший "взять всё, да и поделить") не согласен ни с Каутским, ни с Энгельсом.
(Зато с Шариковым согласен Чубайс. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif)

0

11

Чубайс это "свадьба в Малииновке"
http://m.youtube.com/watch?v=Zu73O09WGVg

Отредактировано Инга (14.12.2014 19:32:38)

0

12

Gans написал(а):

Кстати мой друг как то убедил меня почитать труды Владимира Ильича Ленина. Сказать что я был удивлен прочитанным, это ничего не сказать. Рекомендую, много интересных вещей, применимых к нашему обществу и политической ситуации в целом. Вы найдете много нового и интересного, гарантирую.


Подтверждаю. В 20-22 года перечитал полностью все его работы с октября 17-го по конец его жизни. Читал буквально запоем, как многотомный детектив. Хотя некоторые речи читал наискосок, т.к. там было больше агитации, чем мыслей и аналитики.

0

13

Насчет коммунизма - подумайте, зачем американцы так настойчиво записали в российскую конституцию запрет на государственную идеологию? Это было сделано неспроста!

0

14

AlexSilver написал(а):

перечитал полностью все его работы с октября 17-го по конец его жизни.


1) 1908 год, "Материализм и эмпириокритицизм".
2) Август - сентябрь 1917 года, "Государство и революция".

http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/good.gif http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/good.gif http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/good.gif

0

15

Шайтан написал(а):

1) 1908 год, "Материализм и эмпириокритицизм".
2) Август - сентябрь 1917 года, "Государство и революция".


Так это же в школе учили!.. ;)

0

16

AlexSilver написал(а):

Так это же в школе учили!..


Повезло! :flag:

А я в школе учился во время перестройки. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/sad.gif http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/crazy.gif http://doodoo.ru/smiles/wo/booze.gif http://doodoo.ru/smiles/wo/tippler.gif http://doodoo.ru/smiles/wo/foolery.gif

Из работ Ленина мы проходили только "Империализм, как высшая стадия капитализма" (страница 299).

0

17

surfer написал(а):

Маркс и K° описали общество того времени и построили гипотетическую систему его «улучшения», а Ленин и K° использовали её как мощный инструмент власти?

Я бы отделил мух от котлет. То есть, Маркс и K° не столько "построили" систему, сколько попытались на основе выведенных законов развития общества людей предсказать будущее.
И в "Ленин и К°" я бы отделил Ленина от К°, потому что невооружённым глазом видна разница в уровне. А К° послесталинской эпохи - это уже сплошь недоучки и профаны, которые в трудах Ленина (и Маркса с К°) не поняли ровным счётом ничего, хотя любили цитировать труды наизусть. Как правило, вырывая фразы и обрывки предложений из контекста.

0

18

Да все они теоретики ,израильтяне практики

0

19

К 135-летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина проводится девятая по счету акция "Две гвоздики для товарища Сталина", когда неравнодушные люди уважительно относящиеся к его историческому наследию, несут цветы на его могилу у Кремлевской стены. Акция уже давно стала традиционной и неизменно собирает массу цветов от простых людей.

http://sf.uploads.ru/OTsz9.jpg


ЧаВо:
Как я могу принять участие?

Есть минимум три способа. Первый: присоединиться к нашей группе. Второй: прийти самостоятельно. Третий способ принять участие для тех, кто не может посетить Красную площадь лично: отправить нам сумму средств на приобретение цветов. Размер суммы исключительно на ваше усмотрение.

http://stalinizator.ru/faq-page/


Реквизиты:
Яндекс-деньги: 4100185038285
QIWI-кошелек: 963 963 99 66
webmoney: R226542950293

На 16 декабря 2014 (обновлено 13.54 Мск) поступило пожертвований на сумму
48 464,95 р.

http://stalinizator.ru/2gvozdiki-9/

0

20

Я бы отделил


напрасно. 1 - то-же самое другими словами. 2 - компания Ленина - люди, непосредственно с ним работавшие на самом верхнем уровне. Сталин, и тем более следующие поколения деятелей к ним никак не относятся.

Шайтан, а каким боком Сталин в теме про коммунизм? Как разрушитель мифа?

0

21

surfer написал(а):

2 - компания Ленина - люди, непосредственно с ним работавшие на самом верхнем уровне. Сталин, и тем более следующие поколения деятелей к ним никак не относятся.


http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/shok.gif http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/mega_shok.gif

surfer, а нельзя ли рассказать поподробнее, каким образом Сталин "никак не относится к людям, непосредственно работавшим с Лениным на самом верхнем уровне"? http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/crazy.gif
А разве уровень ЦК партии, и уровень правительства страны (Совнарком) недостаточно высок? http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/fool.gif

http://sf.uploads.ru/oP7Ea.jpg

surfer написал(а):

Шайтан, а каким боком Сталин в теме про коммунизм? Как разрушитель мифа?


И ещё хотелось бы узнать, как именно Сталин "разрушил миф" http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/pleasantry.gif о коммунизме?
Очень любопытно!
А то у меня тут огромный пробел в знаниях. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif
Мне известно только, как Сталин строил коммунизм. А вот как разрушал... Я не в курсе. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/unknw.gif

0

22

surfer написал(а):

Шайтан, а каким боком Сталин в теме про коммунизм?


И.В.Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР":

Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

многабукафф

1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.
2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
Тов. Ярошенко ошибается, утверждая, что при социализме нет никакого противоречия между производственными отношениями и производительными силами общества. Конечно, наши нынешние производственные отношения переживают тот период, когда они, вполне соответствуя росту производительных сил, двигают их вперед семимильными шагами. Но было бы неправильно успокаиваться на этом и думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут, поскольку развитие производственных отношений отстает и будет отставать от развития производительных сил. При правильной политике руководящих органов эти противоречия не могут превратиться в противоположность, и дело здесь не может дойти до конфликта между производственными отношениями и производительными силами общества. Другое дело, если мы будем проводить неправильную политику, вроде той, которую рекомендует т. Ярошенко. В этом случае конфликт будет неизбежен, и наши производственные отношения могут превратиться в серьезнейший тормоз дальнейшего развития производительных сил.
Поэтому задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения.
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям".
Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма.
Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто, как это воображает т. Ярошенко.
Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, - значит подменить марксизм богдановщиной.

0

23

Давайте не будем про ошибки прошлого. А то сейчас начнется про 37 год, про то, как Сталин показал, как надо своих людей в топку кидать, про то как вводили квоты на расстрел и преступления.
Историю пишут победители, а в нашей войне за существование русского мира финальный бой еще впереди.

0

24

не разобравшись в ошибках прошлого, придётся снова наступать на грабли. И причём тут русский мир, победители? Тема про коммунизм.

Шайтан, на самом деле пробелы в знаниях конечно у меня. Или неумение точно выражаться. Я имел ввиду единомышленников Ленина. Сталин к ним относился?

(кстати на приведённом фото я вижу в позах и выражении лиц - кто есть кто, но это конечно очень субъективно)

То, как Сталин "строил" коммунизм, вызывает у меня глубокое отвращение, и думаю, что я не один такой. Предполагаю, что у многих это отвращение вполне могло распространиться и на понятие "коммунизм".

Кстати, насколько мне известно (или опять пробел?), Ленин был против передачи власти Сталину.

(мои пробелы наверное еще и выросли со временем - за ненадобностью знаний. Не помню, когда в последний раз меня интересовала эта область - точно не в последние пару десятков лет. Посмотрел в диплом - госэкзамен по научному коммунизму был сдан на отлично, а вот история КПСС всего лишь на уд.)

0

25

Я тоже мало что по теме знаю, перехожу обратно в читатели, но как минимум, давайте не будем тут называть Сталина молодцом.

0

26

surfer, Согласна и на сегодня реальный коммунизм ?
Куба  или кибуц ? Утопия или теория на практике ?

0

27

Timur написал(а):

Я тоже мало что по теме знаю, перехожу обратно в читатели, но как минимум, давайте не будем тут называть Сталина молодцом.


Не я создал эту тему. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/spiteful.gif
Теперь терпите. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif

surfer написал(а):

Я имел ввиду единомышленников Ленина. Сталин к ним относился?


Да.

Если это не так, то где примеры ситуаций, когда Ленин и Сталин придерживались противоположных мнений по какому-либо вопросу?

Либералы десятилетиями копались в архивах, чтобы найти такие примеры. Но нарыли только какую-то ничего не значащую ерунду, из которой (в свойственной им манере) постарались раздуть миф о разногласиях.

Например, они очень любят говорить о том, что при создании СССР Сталин предлагал вхождение республик в РСФСР на правах автономии, а Ленин настаивал на федерации равноправных республик. Насколько это "разногласие" было серьёзным  http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/pleasantry.gif говорит тот факт, что победила точка зрения Ленина, однако, после его смерти Сталин так НИКОГДА и не поднимал этот вопрос снова, не стал "переделывать" СССР по-своему. Т.е. не очень-то и хотелось. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif

А были ли Ленин и Сталин единомышленниками, можно понять, например, из моей "любимой" Википедии:

В январе 1912 года на пленуме ЦК РСДРП, прошедшем после состоявшейся в том же месяце VI (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП, по предложению Ленина Сталин был заочно кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП.
В 1912—1913 годах, работая в Петербурге, был одним из главных сотрудников в первой массовой большевистской газете «Правда».
В 1912 году Иосиф Джугашвили окончательно принимает псевдоним «Сталин».
В марте 1913 года Сталин был очередной раз арестован, заключён в тюрьму и по этапу выслан в Туруханский край Енисейской губернии, где пробыл до конца осени 1916 года (см. также Туруханская ссылка Сталина). В ссылке переписывался с Лениным.


surfer написал(а):

кстати на приведённом фото я вижу в позах и выражении лиц - кто есть кто


Ура! У нас появился Гасик № 2. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif

surfer написал(а):

Кстати, насколько мне известно (или опять пробел?), Ленин был против передачи власти Сталину.


Это ещё один пример того, как либералы (и Хрущёв) раздули из мухи слона.
Там была чистая "бытовуха". http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/biggrin.gif (Бытовая ссора. Ни о каких идеологических разногласиях речи не было.)

Врачи прописали больному Ленину полный покой и запретили обсуждать с ним "полит. информацию", чтобы его не тревожить. Это было закреплено решением партийных органов.
Однако, Крупская нарушила этот запрет.
Сталин позвонил ей по телефону и предупредил, что может поставить вопрос о её поведении в ЦКК (Центральная контрольная комиссия - отвечала за контроль партийной дисциплины).
Крупская (чтобы избежать наказания по партийной линии) представила это дело так, будто Сталин в телефонном разговоре ей нагрубил.
Ленин стал заступаться за жену и "наехал" на Сталина.
(Кстати, в раздувании этой истории сыграли не последнюю роль и пресловутые Зиновьев и Каменев.)
В любом случае этот небольшой конфликт был быстро улажен. Но ведь либералам больше нЕ до чего было докопаться. Вот и привязались к этому. http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/pardon.gif

0

28

Инга, на сегодня реальный коммунизм невозможен. Я это написал в самом начале.

И давайте не будем пока углубляться в историю партии.

Хотелось-бы определиться с термином "коммунизм". В начале Шайтан приводил ссылки на объяснение "для чайников". Наверное это упрощённая форма классического определения. Как основа для построения модели разумного и гуманного общества это, по-моему, не годится.

Есть альтернативы?

Может быть коммунизм надо оставить в покое как утопическое представление, попытки применить которое на практике стоили многих миллионов жизней и не привели к ожидаемому результату?

Отредактировано surfer (18.12.2014 15:40:45)

0

29

surfer написал(а):

на сегодня реальный коммунизм невозможен. Я это написал в самом начале.


Вот разберёмся с пиндосами, и сразу станет возможен. http://www.raceyou.ru/images/smilies/smile_07.gif http://www.raceyou.ru/images/smilies/phpBB/smile.gif

0

30

Вот разберёмся с пиндосами, и сразу станет возможен.

Шайтан, ты продолжаешь меня поражать. Или это такая изощрённая форма стёба?

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC